주작 논란의 한의사의 동상치료 팩트.jpg

신기하넹.... 동상전문한의사도 첨 들어봄

와..

쩐다 ㄷㄷ

오 대박

좋네요 추천

ㄹㅇ ㅋㅋㅋ

zzzzzzz

한의대생이면 뱃지를 달았겠져

ㅋㅋㅋㅋ.ㅋㅋㅋㅋ 미친놈아

기싸움하는게 너무 웃김ㅋㅋㅋㅋ

와...

개쩐다...

이런 건 좀 신기하네

길게 쓸려다가 막상 할말이 없어서 말았는데 뭘 그리 궁금해 하십니까 ㅎㅎ 논쟁할 거 없이 각자 알아서 판단해서 가면 된다는 주장을 한거지요.

네 맞아요 아주 잘 해석하셨네요^^
이래라 저래라 안할테니 각자 알아서 판단하면 되지요 ㅎㅎ

없어보이고 추잡해서 미안합니다
이미 써놓은거 지우기도 그렇고 논쟁할 생각도 없고 논리도 없어서 주장만 한건데 미안합니다.

인정하시니 저도 미안합니다

?

님한테 답글단거 아님

그 부작용은 해결되고 있어요
예로 신약개발에서 바이오신약 분야인데 꿀벌의 독 성분중 SLA-2라는 성분이 정상세포의 파괴를 억제시키고 암세포만을 죽일 수 있게 만드는 연구결과가 나왔고 임상에서도 요즘 쓰이기 시작했습니다
근데 님 한의대?

한마디로 의미없다 그말인가?ㅋㅋㅋㅋㅋ

인정은 하기싫고 딱히 반박할 말도 없고 ㅋㅋ

팩트없는 말싸움 벌어질 예정

침은 ㄹㅇ 신기하네

오 신기하다

여기가 격전지 예정 장소인가요 와드 박고갑니다

저도 이 생각 밖에 안듬

의법관님 입장하십니다 일동 차렷

차렸!

현웃 터짐

ㅋㅋㅋㅋ개유쾌하시네

개신기하다

차렸! 빰빠라바라 빰 빰빠밤 빰빠라바라 빰 빰빠밤 빠라바라밤! 빠라바라밤

ㅂㅅ들 ㅋㅋ

저런건 논문으로 안내나요

입시철만 되면 콜로세움이...
다들 싸우지 좀 마세요 ㅠ

분쟁요소가 어딨다고 분쟁이일어나는지

아프겠다 ㅜㅜ
근데 신기하긴 하네요
역시 영역이 다르다는 말이 맞는듯 ...

본문 짤 오르비에서 지금 10번가까이봄 ㅋㅋㅋㅋ 사골인줄

진짜 신기ㅋㅋ

쩐다 ㅋㅋ

저녁으로 뭐먹을까요?

초밥이여

돈까스

스윙스

가루털기춤

난 멋있어 난 섹시해

저 돈까스 좋아하세혀? 이렇게 말하면 열명중 아홉명은 그냥 넘어와 ㅋ 나 태어나서 돈까스 싫어하는 여자 한번도 못봤거든ㅋ 베지테리언도 돈까스 좋아해^^

호북이 유튜브 보시나요 ㅋㅋㅋ

나는 섹시의 표본이야 나의 섹시함은 놀라워

역시 원서철이라고

와 무슨원리로 된거지??궁금

와..

https://m.youtube.com/watch?v=bt_BOlfyXg0
진짜네..

개쩐다 근데 아팠겠다ㅜ

맨날 과학과학하며 싸우는데 솔직히 오르비 떡밥 발화시기가 오조오억배 과학적인듯 ㅋ

제가 잘 모르는데 이런분들은 의예과 의학과라고 안하시고 양의예과 양의학과라고 하시나요?

음...저는 의예과다녀서 의예과라고 부르기 때문에 잘 모르겠는데 한의학과 다니시는 분들은 그렇게 부르지 않을까요...?

???: 나을 때 돼서 나은거다.

??? : 이런거 다 플라시보효과입니다

원서철이라고 댓글들 불타오르네

수능 끝났는데 님이뭔데 싸우지말라하세여? 접때는 수능 이전이라고 빡빡 떼쓰더니 이젠 싸우지 말라할 명분도 없지영?

왜 계속 시비신지? 저 좋아하시나봐요 따라다니면서 시비터시는 거 보면 >_0

ㅋㅋ 응원해요 팟팅

땡큐❤️

원서철ON

ㅋ

드디어 다시 오는 것인가

되게 호전적이시네 ㅋㅋ 제가 죽은사람 살릴수 있다는게 아니자나여

위에 침치료가 괴사된 조직에 대해 효과가 있을 수 있다고 써져있는데요;;;그럼 동상걸리면 냅두라고 병원에서는 티칭하나보군요 ㅋㅋ

이분 말이 맞긴하네요. 저건 사례로 분류하면 되는 거고, 과학적으로 분류할려면 어떤 문제가 있어 어떤 치료를 해 어떤 경과가 있었고 어떻게 완치되었다 이런 기본적 자료도 있어야할테죠. 그래도 하나의 사례로는 인정되겠죠

그 시기가 온다

열심히 위에대댓글에 썻는데 답글을 5개까지만 달수 잇다네여 그래서 여기씀
완치의 원인이 침치료라는 설명이 과학적이려면 치료 기전을 생리학 생화학 측면에서 설명할수 있다거나 침치료 하지 않은 같은 사람의 다른 발가락과 비교할수 있어야 과학적인 설명이죠 저거만 보고 침치료가 원인이라고 설명하는것은 과학적인 방법이 아니라고 과학철학이 대답해주자나여 그리고 저또한 재생됬다고 단언한적 없어요 그치만 현실적으로 같은 사람의 다른 발가락과 비교할수는 없자나요 그래서 더 합리적인 과정을 믿게 되는거죠 그게 기전을 설명할수 없는 한의학이 아니라 생화학 측면에서 설명 가능한 현대의학인거죠

ㄹㅇㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋㄱㅋ

아니 저도 병원에서 처럼 잘랏다면 재생 안됫을거라고 말하자나여 한의대에서는 비꼬는법만 배우나여?

제가 말한부분이잔아요 현실적으로 검증을 못한다는거 ㅋㅋㅋ 좀 제말을 이해나 하고 반박하세여 대조군과 비교가 불가능하니까 기전이라도 스텝바이스텝 설명 가능한게 설득력 있다고 말했자나여 한의학이 데체 어떤 기전을 설명해왔나요

아주 떼로 몰려와서 태클거시네 ㅋㅋ 침치료가 완치의 원인이라는걸 한의학은 어떻게 설명 가능한데요? 제말이 억지라고 하면 억지가 되나요?ㅋㅋ

애초에 한의학 깔려고 댓글단게 아니라는거 쭉 읽어보면 제정신 박힌 사람은 아실텐데 다들 싸움하자고 달려들고 이성을 잃엇네

괴사한 세포가 탈락되고 결합조직으로 체워져서 피부조직의 재생이 시작되고 혈관은 재생성이 강해서 다시 채워지는 조직인데 이걸 의학이 설명하는데 뭐가 비합리적인가요 어느정도의 괴사는 재생이 가능하죠 경미한 화상 흉터가 없어지듯여

재생된다는 원리는 알겠음

근데 궁금한게 있는데요 현실적으로 같은 사람의 다른 발가락과 비교할 수 없다고 하셨는데 의학으로는 비교할 수 있는건가요..?

한 케이스만 가지고 치료효과있다고 말하진않아요 일반적으로. 고칠수 없다는 말기암도 병원에서 가끔 기적적으로 낫는경우는 현대의학이 암을 낫게한건가요? 저 하나의 케이스로 한의학이 이렇다 저렇다라고 말하는거 자체가 웃긴거임

원래 괴사된 조직은 자르는게 효과적이겠죠 재생이 되고 안되고는 확률적인건데 재생되도록 세월아 네월아 기다릴수는 없잔아요 피부과 원장님의 결정이겟죠

음 그건 그렇네요 그래도 이 경우는 침 치료의 유효성을 올려주는 예시라고 생각하는데 너무 '이딴 자료가지고 한의학 좋다고 하지마라'라는 느낌의 주장이 보여서 좀 흥분했습니다

님들 여드름 흉터 프락셀 말고 침으로 자연치료 하세여 ㅋㅋ

뭘 이보고 자시고야 ㅋㅋ 환자가 좋으면 좋은거니까 어르신들 게르마늄 팔찌 막 팔아도 되는거냐 ㅋㅋ 반박할 필요도 없는거 같으니가 공부나 열심히해라
난 댓글 그만 달게

침치료로 효과 많이 보고있습니다^^ 참내 프락셀은 과학이고 진리요 침은 비과학인가 ㅋㅋ

원서철 양한 대결을
옯창 여러분의 힘찬 환호! 함성과 함께!
시작~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
하겠습니다아아아아!

맞아요 서로 보완하면서 환자의 치료에 최선을 다하면 될것을 멀그리 인정못해 깔려고 안달하는지 ㅉㅉ

팝콘 777777ㅓ억

원서철마다올라오냐

진심 지리는데;;

현대의학이라고 해도 이 세상 모든 질병을 완벽하게 해결한 건 아니니까요 의외의 방법으로 치료하는 경우도 꽤 있는듯. 놀랍네요

인공지능에서 가장 핫하고 큰 발전을 불러온 딥러닝도 그 작동원리보단 결과론적인 정보들이 대부분이라고 들었음. 이유도 모른채 "~하니까 ~하더라" 이걸로 인공지능 만드는거 ㅋㅋ 한의학 근거없다고 막 깔건 아닌듯
물론 본인은 이거 보기 전까진 한의학 별로 안좋아했음

"작동 원리"는 압니다. 시스템을 설계하니까요.
정확히는 인공지능이 주어진 정보를 어떠한 weight로 판단하는가를 모르는 것이죠.

그리고 당연히 딥러닝도 "과학적 사고방식"으로 검증이 가능합니다...저 위처럼 케이스 하나 놓고 효용을 주장하는 한의학과는 다르죠.

제발 의학은 의학이든 한의학이든 인간의 고통을 경감시키기 위한 학문이라는 본질을 잊지 말기를..

그냥 본인들의선택에 맡기면 깔끔

한무당들은 과학적 사고방식, 비판적 사고라는 키워드가 나오면 막 숨이 안 쉬어지고 그러냐? 어떻게 저게 나랑 같이 수능쳐서 입결 높은 데 들어간 인간들이지?

뱃지도 없는데 그럼 한의사가 아닐 가능성이 더 높겠지요

니가 말하는 한무당이 니보다 훨씬 잘난사람들이란다^^
니따위가 깝칠급이 아니야ㅋㅋ

간수치 박살내는 한약말고 침에집중했으면 진ㅈ짜

..?

이게 말로만듣던 그 대전이구나 나무위키에서 봤는데

한가지 첨언을 하자면 요즘은 PCR 기법 나와서 웬만하면 균 배양 안하고 금방 확인할 수 있고 현대의학은 최소한 균을 확정 짓는다면 진단을 내리고 그에 따라 그 세균을 어떻게 죽이는지 이미 기전까지 다 알려져 있는 항균제를 사용하는 거구요(이건 학부생때도 배우는 겁니다) 한의학은 그렇지 못하기 때문에 문제가 있다는 겁니다. 물론 이 자료에 나온 침술의 효과 저는 굉장하다고 봅니다. 연구되어야 할 가치가 충분히 있다고 봐요. 다만 그걸 체계적으로 정리해서 어떤 원리로 그런 건지 모든 한의원에서 동일한 효과를 보여줄 수 있는지 입증하는게 중요하다는 겁니다. 그래야 환자들이 믿고 치료받을 수 있지요. 그렇지 않으면 한의학은 현대의학이 불가능할때 한번 그냥 기적을 기대하고 가보는 그런 수준밖에 안된다는 거에요.

항생제야 기전이 명확하죠 ㅋㅋ 균을 다 죽여버리는데요 ㅋㅋ 근데 의학의 모든 치료가 명확한 기전, 근거 하에 이루어지나요? 아닌게 훨씬 많은데요;; 기전, 근거를 논하시려면 양방분들부터 기전, 근거 다 아는 진료만 하시는 상태에서 말씀하셔야죠.

저는 엄밀히 따지만 "확진" 은 배양검사고,
당연히 그 전에 다른 검사기법들이 이미 진단수준이 높아서 대부분은 치료가 된다고 말했지만 아닌경우도 있기에 말씀드린 것 뿐입니다.

그리고 PCR 기법은 단점도 있습니다. 다른 균이 섞여서 그 균이 증폭되어버리는 경우도 있고, 모든균이 다 PCR 기법으로 검출되는 것도 아니고..
(저렇게 좋은 기법이 있는데 아직도 검사결과가 수주일 걸리는 객담배양검사를 왜 하겠어요. PCR 기법은 엄연히 culture의 보조요법입니다. )


그리고 막상 임상현장에서 사용되는 약물 보면
책에서 사용하지 않으나 임상적으로 의미가 있어서 사용하는 약물도 굉장히 많습니다.
저도 너무 궁금해서 의대생님들 보시는 책을 찾아봤는데 안나와서
논문을 찾아보니 그저 "명확한 기전은 밝혀지지 않았으나 임상적으로 유의미한 결과를 보인다." 인 것도 굉장히 많아요.


의학도 한의학도 그저 통계학일 뿐입니다.
현대시대에 들어 의학치료를 받는 사람이 많아 표본수가 많아졌고,
인간의 관점에서 합리적인 방법으로 검증을 해서 한의학보다 좀 더 체계적인 것 처럼 보일 뿐이죠.

그러나 [인간이 관점에서 합리적인 방법으로 검증된 치료]이기 때문에
오랜시간이 지나며 서서히 부작용이 나타나는 경우도 많아
그 시대에 1st choice로 사용되던 약물도
몇 십년 뒤에는 아예 사용하지 않는 약물이 되기도 합니다.

의학은 그저 이런식으로 수십, 수백년간의 통계자료를 모아서 발전하는 것일 뿐
그 이상도 이하도 아닙니다.

제가 의학을 틀렸다고 하는 것이 아니라(저도 가족들도 아프면 병원가요)
의학도 완전한 것이 아닌데
의사들은 자신들이 완전하다고 생각하는 오만함이 문제라는 것 뿐입니다.

항생제 뿐만 아니라 시중에 출시되는 항암제 등 대부분의 약들이 세포수준까지 어떤 작용을 하는지 다 밝혀지고 동물 실험 임상 실험, 더블 블라인드 테스트까지 통과 하고 나오는 약들입니다. 그렇게 하지 않으면 허가 자체가 안나와요;;현대의학이 치료의 근거,기전을 모르는게 더 많다는 얘기는 어디서 나왔는지 모르겠는데 그렇다고 칩시다. 근데 그게 한의학이 기전 근거 연구안하는거랑 무슨 상관이 있나요 도대체;; 당연히 모든 학문이 과학적 근거를 기반으로 해야되는게 맞는거고 그게 한의학에서 부족하다고 말한건데. 지금 당장 저 침술 사례도 정말 굉장하다고 느끼고 있어요. 그럼 도대체 어떻게 저런 효과가 나는지 연구해야 하는게 의학연구의 자세 아닌가요?근데 한의학은 저 침술을 말기 폐암 환자한테도 똑같이 해대고 있잖아요 이건 잘못된 거 아닙니까?

말기 폐암을 침으로 고치겠다고 한건가요? 그건 아닐텐데요;; 설령 그렇다고 해도 그사람이 어떤 의학적 근거로 판단내린건지도 모르시면서 어떻게 잘못되었다고 단정하십니까... 암이 무조건 완치되는것도 아닌데

폐암을 예로 들어서 설명드릴게요. 암이란건 기본적으로 정상세포에서 세포 주기에 이상이 생기거나 암억제유전자에 돌연변이가 생기거나 자멸사 기전에 문제가 생기거나 해서 정상세포와 다르게 비정상적으로 증식하는 경우짆아요. 그러면 현대의학은 정상세포와 암세포의 차이점을 공략하는 항암제를 만듭니다. 그걸 세포단위에서 효과가 있는지 확인하고 동물 실험, 임상 실험을 통해 사람에게까지 치명적인 부작용은 없는지 몇번이고 테스트해서 항암제를 출시합니다. 그런데 한의학은 대한민국 3대 암중에 하나인 폐암에 대해서 어떤 치료법을 가지고 있나요? 어떤 약을 사용하나요? 똑같이 침술,한약으로 폐암환자 치료하고 있지 않나요? 이게 21세기에 과연 해야할 치료법인가요?..왜 한의학을 환자들 그리고 의사들이 불신하고 있는건지 비과학적이라고 하는지...의사들이 자만해서가 아니라 한의학이 너무나도 구시대적 학문적 태도를 가지고 있어서 그래요. 이걸 깨려면 한의사들이 나서서 침술에 대해서 과학적 효과 연구하고 논문쓰고, 한약 성분들 표기하는 노력을 보여야 합니다.

중간에 구시대적이란 말에서 1도 읽을 가치가 없는 쓰레기댓글이란걸 알았네요ㅋㅋㅋㅋ

이런 인간 특) 한의학에 대해서 공부 1도 안해보고 논문 1자도 안읽어봄

한방 암 치료센터 홈페이지라도 좀 들어가주시죠. 정작 자기는 알아볼 노력도 안하면서 ㅋㅋㅋ

더 이상 말이 안통하네요ㅠㅠ 한의학 열심히 하세요
https://m.terms.naver.com/entry.nhn?docId=2098549&cid=51009&categoryId=51009 당장 네이버 지식백과에 들어가서 동국대 한의원 교수의 글을 봐도 너무 충격적인데 침으로 면역력 증진, 뜸 들이기로 면역력 증진 체력 증진ㅋㅋㅋ그냥 줘패서 맷집 기르기는 어때요? 그것도 면역력 증진에 들어가나요?

원서철마다 와서 이런 짓하면 한의대 입결이 올라가긴 하나요? 정말 궁금해서 여쭤봅니다ㅋㅋ

원서철마다 혼자서 이러고 있으면 양방대 입결이 올라가긴 하나요? 궁금해서 여쭤봅니다.

걍 좋은글에 대해서 우왕굳 해도 모자랄판에 양방의사들은 3명이나 발자르자 한 환자를 한의사 1명이 압살해놨으면 한의사선생님한테 배워도 모자랄판에 혼자서 뭔 진삼국무쌍을 찍으려 하세요 ㅋㅋㅋ어차피 여론으로 보나 논리로 보나 님이 쳐발렸구만

의대 입결이 올라갈 곳이 있긴 한가?ㅋㅋㅋㅋ애초에 당신한테 단 댓글도 아니었고 무논리로 계속 비방밖에 안하는거 같은데 한의대에선 이렇게 하면 논리로 처발랐다고 하나보네ㅋㅋㅋ뜸들이기로 체력 증진 면역력 증진 한다는 분들에게 논리로 처발리니 기분이 안좋네요ㅠㅠ저도 이제 논리로 처발렸으니 논리 면역력좀 올라 갔으려나요?ㅋㅋㅋㅋ여론이 좋아서 한의원 줄줄이 폐업하고 있어요?ㅋㅋㅋ오르비에서 한의사 분들이랑 계속 서로 짝짜꿍이나 계속 하세요 보기좋네요^^

2015년부터 가입하셔서 원서철되니 갑툭튀해서 열심히 살아가고 계신 모습보기 좋네요~ 화이팅하세요^^7

여기도 핫플되겠네 ㅋㅋㅋㅋ와드박고 감다

예전에 올비 상주하시던 빅데이터 ai로봇 프로필사진하시던-한의사이신거같던분 그분안나오나 이런글만 쓰면 엄청나오는데

벌점120정도 먹고 산화....

공보의라 시간남아돌던

한의사도 의사네 ㄹㅇ

단편적인 사례로 일반화하는건 언제나 그렇듯 위험합니다... 과도한 의미 부여 말고 그냥 이런 경우도 있다! 정도로 받아들이는게 맞는 것 같아요.

치료는 뭔가 잘 얻어걸린 느낌ㅋㅋㅋ... 제 기준 한의학의 위대함 이런게 아니라 아무것도 모르고 자르라고 한 의학의 무능함 느낌이네요ㅎㅎ

신기하다