박정희 빠돌이친구 와의대화에서
제가아는게부족해서 그런지몰라도 친구와의대화에서
친구가 박정희아니었으면 경제도발전안되고 물런 독재는문제가좀있엏지만 뭐이런논리인데 이논리어캐부스죠?
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한방에 벌점 50점이라니 앞으로 저런거쓰면 안될듯
팩트라 못부숨 ㅋ 딴걸로 까세요
팩트 아니고, 민족문제연구소의 백년전쟁이란 프로그램 보여 드리세요. 아니, 그냥 같이 보세요. ㅋ http://ibuild.tistory.com
그리고 짧게 요약하자면 박정희는 그냥 케네디의 꼭두각시였습니다.
유투브에 있는 정규재TV 프레이저 보고서 반박영상하고 ( 좀많이 깁니다 ) 이글한번 보시면 될거같습니다.
http://parshas.net/bg/499?category=1
정규재가 누군지 아시나요 ;;;
경제인 아닌가요; 그사람에 문제 있다 하더라도 민문연의 프레이저보고서는 자신들이 보내고자하는 메세지에 어긋나는 부분을 ( 프레이저보고서상 ) 짤라낸게 어느정도 있던데요
히틀러, 스딸린도 망해가는 조국을 경제발전시키고 국민들을 먹여살린 공이 크져 ㅎ
구체적으로 뭐라 했는지 알아야 부수든 말든 하죠..ㅋㅋ
친구 사인데, 독재 문제였다고 인정하면 뭐 굳이 부술 필요가 있는지도 의문..ㅋㅋ
저게 그냥 팩트에요 독재서 잘못했지만 지금 한국이 이만큼 잘나갈수있게 한사람
여기서 공 무시하고 독재만 부각하면 좌편향
독재 무시하고 신마냥 떠받들면 우편향
근데 저런 이야기 친구랑 안하시는게..ㅋ 큰쌈남
그렇죠 일제 강점기로 인해 근대화가 앞당겨진 부분도 분명 있을텐데
그런거 무시하고 강점의 패륜적인면만 부각하면 좌편향
강점 무시하고 일본덕분이라 떠받들면 우편향이죠 ㅎㅎ
일본 A급 전범들 중에서도 일본의 근대화를 앞당긴 업적을 가진 놈이 있죠
그 사람때문에 그 집단의 구성원이 어느 정도 더 잘 살게 되었단걸 완전히 부정할 순 없지만
그것은 전혀 그런 놈들을 옹호할 수 있는 근거로 쓸수 없습니다
박정희는 자신의 사리사욕을 위해 국민들을 고문, 살해했습니다
더 볼게 뭐가 있나요
나라를 위해? 일본 731부대도 사람들을 고문은 우스울 정도로 생체실험하고 잔악하게 살해했어도
지들은 나라와 인류의 의학을 위해 일했다고 할겁니다. 별로 다를거 없어요
걍 둘다 박정희시대에 태어나지도 않았으면서 막 이렇게 논하는거 자체가 패러독스다
일제시대에 태어나지도 않았으면서 막 일제강점기 비난하는것도 패러독스? ㅎ
그렇게 따진다면 이세상에 논할수 있는 것의 범위는 너무나도 좁아지겟죠
역사학은 사라질테고요
40 50 60대에 눈으로 보기에는 우리들은 그냥 한없이 어린 어린이밖에 안됩니다 ㅋㅋ 10대 20대는
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바로 지금입니다! 분노의 투표를 하러 갑시다! ㅋㅋㅋㅋㅋ
어서 다녀오심이~_~
어린이들이 4.19 혁명을 주도하고.. 세상 참 각박했나 보네요. ㅋ
걍 역사공부하면서 좀 배운거가지고 별에별 드립이 다 튀어나오네 ㅋ
귀엽다
반박은 못 하겠고 자존심은 상하고.. ㅠㅠㅠ 이해합니다..
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지금 부모님 모욕하시는 건가..
생각도 논리도 없이 "그냥 한없이 어린 어린이밖에 안됩니다 ㅋㅋ 10대 20대는"
이거 한 문장 적으면 끝인가
전대갈님 여기서 뭐하십니까..
그리고 한국경제의 발전은 삼성 현대 롯데 SK LG같은 대기업의 공이 컸습니다.
국가가 키웠고 혈세가 자금줄이 되었고 국민이 노동력을 댔죠.
에혀 더 말해 무엇하리.. 기를 다 모았으니 투표나 하러 가야겠다 ㅋ
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네, 프링글스님, 먹이 안드릴게요.
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난독증이 뭔지는 아세요?
그러한 대기업을 국민이랑 국가가 키운것도 맞죠
국민들은 저렴한임금으로 노동력 착취당하고... 국산품애용하고..
국가는 보호무역?하고..
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님처럼 에피나 센츄리온 단 사람들은 점잖은 반면에
저런 사람들은 좀 난폭한 경향이 있네요.
물론 저도 에피 센츄 없지만요
물의를 일으켜서 죄송합니다.
공감은 합니다만 표현을 좀 절제력 있게 쓰셔야 되요
죄송합니다 ㅎㅎ;;
프레이저 보고서 찾아 보시길....
남로당 경력, 만주 일본군 자진 입대, 일본 국회 도서관에 있는 혈서 인증 신문, 그리고 뭐 많죠...
깔거리 엄청 많습니다.
경제를 살렸다 뭐니 하는데, 사실 전세계적으로 그땐 부흥의 시기에요. 전두환 때도 그렇구요. 물론 살짝 밥숟가락 얹어서 거들어주는 수준은 있었겠지만, 박정희 혼자 해낸게 아닙니다.
오히려 민주주의의 해악이 되면 해악이 됬죠.
그정도 결단력 있는 지도자가 있긴 쉽지 않죠. 공 과 구분은 하고 인정할 건 해야져. 권력욕.유신.탄압등은 까도 까도 부족함이 없지만 경부고속도로 같은 건 정말 엄청난 선지적 사업이라고 생각하는데
글쎄요... 프레이저 보고서에 따르면 미국측에서 박정희에게 흘러간 검은돈이 상당하고, 자동차 산업 등 육성하라고... 거의 뭐 지시 격인 조언을 해줬다고 나옵니다.
그 보고서가 믿을만한가에 대해선 뭐 개인 판단이니 이렇다 저렇다 말 못하겠구요....
경제를 발전시킨 건 맞지만, 그에 따른 부작용도 엄청 나죠. 경대 경제학과 교수님 인터뷰 찾아봇면 또 다르게 해석된다는걸 아실 수 있을듯...
근데 그렇다고 저도 박정희의 공을 부정하는게 아닙니다. 다만, 경제발전이라는 점만 찬양하고 나머지를 덮으려는 사람들 때문에 그러는거죠....
네 폭발적인 경제발전은 대단하다고 생각하면서 한편으로 민주화의 지연, 많은 열사들의 희생, 권력욕, 유신체제 등 반헌법적인 것들에 대해선 지탄받아야 마땅하지요
맞는 말씀이긴 한데 경제발전조차 인정하지 않고 덮어버리려는 사람이 많으니까요.
60년대당시 우리가전세계에서 인도다음으로못살았습니다.그때 우리가따라잡자는목표가 필리핀이었어요. 단순히 전세계적부흥이라고하기엔, 우리나라처럼폭발적인경제부흥한 나라가 또어디있을까요..공은공이고과는과에요.
전세계에서 인도 다음으로 못살았다는 근거좀요.
아무리 처참하게 봐도 중위권은 됩니다.
박정희의 공을 일제같은 극단적인거에 비교하고 경제는 그냥 발전했을꺼다.. 이게 전형적인 좌편향 논리입니다
공을 전혀 인정하려 들지 않고있잖아요
일제가 지들 이익 더 잘챙기려고 철도깔고 하는 과정에 우리나라 발전 좀 한거랑
우리나라 발전을 위해서 개발 돌리다가 부정적 부분들 많이 발생한거랑 같나요??
박정희가 민주화 운동가들 탄압하고, 국민들 노동력 착취를 목표로 당선되서 열심히 조지다 보니 예기치 않게 경제가 크게 발전한건가요??
애초에 동기가 다른데 모양 좀 비슷하다고 가져다 붙이시네
박정희가 없었어도 발전했다??
그럼 이명박 대통령 욕 왜합니까? 정동영이 됬어도 물가는 오르고 경제는 어려워 졌을텐데
오늘 문재인이 되든 박근혜가 되는 무슨 상관이에요? 누가되도 그대로 갈텐데?
경부고속도로 포항제철 야당여당 부칸 마냥 전부 동의해서 만들어낸건줄 아시나
이것들은 근시안적으로 봤을때 득될일 하나 없는것으로 보였죠
그당시 김대중측에서 이런 시각으로 보고선 반대해댔구요
이런 반대가 있음에도 위의 사업 추진하는게 장기적으로 이익된다는걸 미리 파악한 혜안,
반대에 흐지부지 되지않고 강력히 추진해서 성공시킨 추진력 이런게 박정희의 리더쉽,공이죠
반대하는거 다 들어주면 5.16 직전 상황마냥 마비스런 상황 올까봐
무리하게 추진하다 보니 많은 부작용들이 나타났죠
김대중 암살하려 했던거,민주화 운동하시던분들 고문, 노동력 착취등등 당연히 해선안될 개짓거리 맞습니다
하지만 세계 최빈국을 선진국 수준으로 급격히 성장시키는 과정에서 일어난 희생,부작용으로 보면 되는걸
없었어도 전혀 상관 없는, 쓸데 없는 짓이라 보는건 좀 그래요
간단하게 말해서, 독재 및 정치적 권력 남용, 국민에 대한 억압과 학살 다 인정하고
경제적 부분에서 '공이 있었다' 정도까지만 인정하면 됩니다.
그리고, '반대하는거 다 들어주면 5.16 직전 상황마냥 마비스런 상황 올까봐 무리하게 추진하다 보니 많은 부작용들이 나타났죠' 이런 사족은 달 필요 없죠. 쓸데없이 정당화하려고 핑계 같다붙일 필요 없어요.
아 그리고, 동기가 완전히 다르다고만 보기는 힘듭니다.
'권력 획득 및 유지'가 주요한 동기가 아니었다고 볼 수는 없기 떄문이죠.
박정희가 없었다면 우리나라의 경제발전이 지금보다 더뎠을 것이라고는 충분히 예상할 수 있다고 봅니다.
다만, 박정희 아니었으면 우린 아직도 끼니걱정할거임 ㅇㅇ 이런 얼척없는 주장은 도저히 동의할 수가 없죠.
또한, '성장시키기 위해 어쩔수 없이 일어난 희생, 부작용' 이런 식으로 보시는데
글쎄요.....
처벌된 글을 보니 부모님 욕이 있던데 처벌이 너무 약한거 같아서 추가적으로 처벌했습니다.
생반 글이라 생반 관리자 자격으로 개입한 것이니까 불만 갖지 마세요.